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1. もえるななしさん
この訳の分からんツイートより
おじいさんの証言の方が信頼性あるだろ
1
2. もえるななしさん
TBS系列のテレビ局って時点で「お察し」なのよ。
2
3. もえるななしさん
81年前ってコイツ15歳なんじゃ?
15歳じゃ戦地にすら行く術が無いと思うけどねぇ?
3
4. 永遠に昨日
ヒント 吉田清治
…ていうのは言い過ぎか?
4
5. もえるななしさん
※1
こういう馬鹿が番組作ってんだな
5
6. もえるななしさん
せん妄ジジイの作り話をテレビで流すなよ
6
7. もえるななしさん
『エビデンス? ねーよそんなもん(笑)』
7
8. もえるななしさん
いくらでも作れる証言を証拠にする奴は信用しないから
8
9. もえるななしさん
※7
高市陣営が誹謗中傷動画投稿させたエビデンスはあるけどな
9
10. もえるななしさん
※9
お盆か
レス乞食が増える時期だねぇwwww
10
11. もえるななしさん
なんで必死になって証言している人を嘘つき扱いするんだろうね
ほんとウヨは最低
11
12. もえるななしさん
※3
徴兵検査が満二十歳から、予科練(飛行予科練習生)に志願できるのが満十五歳から。このじーさんは終戦時に十五歳だったかもあやしい
12
13. もえるななしさん
終戦直後は軍批判するほど受けたからやめられなくなった
というのを聞いたことがある
13
14. もえるななしさん
ネットでもいっぱいいるよな
自称経営者とか医者とか
14
15. もえるななしさん
戦後はナンチャッテ特攻隊の生き残りが大量発生したそうだ←私の父は終戦時に20歳だった
15
16. もえるななしさん
まぁ復員詐欺ってのがあるくらいだからなぁ・・
戦友だと名乗り「お宅の息子さんは次の便で日本に帰ってくるよ」
日本各地で出没し,お礼のお金や食料を頂いて足早にその地から去る
実際は,程なくして戦死広報が発表されて遺族は絶望する
金田一耕助の「獄門島」という映画を見るとよくわかる
映画では傷病兵と名乗り礼を受け取った後に松葉杖を持ち替えて電車の踏切を早足で駆け抜けて,ウソがばれないうちにその町から去る
16
17. 名無しの日本人(左翼ナショナリスト)
マスコミ「我々の報道に『エビデンス』は一切有りませんm(。_。)m」
17
18. もえるななしさん
本物なら、黙して語らないよ。今のオールドメィデアの何処が理解するというのだ。かえって、攻撃されて、嘗ての誇りをズタズタにされるのは目に見えている。
ここで、ハッキリ指摘しておくが、歴史上、どの国の軍隊も国家の為に命を懸けることは最高の武勲とされている。それは、今も同じある。何故、見本の特攻だけが「悪」なのか、世界中のどの軍隊でも説明できる軍隊は、「皆無」である。軍人が祖国のために戦死することは、今でも、どの軍隊でも最高の栄誉である。よって階級を一段ないし数段上げるのが通例である。
ただ、「特攻が最高の栄誉」と共通認識が世界中にあるにも関わらす、何故日本だけが特別視されるか理由を以下に述べる。先ず、近代的優れた軍隊と言えば総じてキリスト教文化圏のそれである。そして、キリスト教と言えば「個人優先主義」、即ち、国家に対して個人が優先する文化である。其の為、軍人の理想的在り方と個人の理想が矛盾するという、お笑いが発生する。ところが、我が日本は、理想的軍人と個人の理想が矛盾なしで当然のごとく一致する文化を持っている。愛する人、家族、その社会の為に命を懸けることの何処にも矛盾はない。これは世界共通である。要するに欧米が出来ない事を日本が文化として持っている。このことを未だに欧米は理解できていないのだ。因みに、日本型こそ欧米の理想でもあることは極当然である。
有名なクリスチャン作家の作品をもとにした「野麦峠」という映画もあった。キリスト教でも「自己犠牲」を「崇高」と称賛している。ましてや、国家国民という大義に対する「自己犠牲」は最高位であることも世界共通認識である。
18
19. もえるななしさん
※1※9※11
頭の悪い奴が書くコメントはつまんねーな、煽りにしてもレベルが低すぎて煽りにすらなってない
19
20. もえるななしさん
戦後すぐは意図した嘘つきばかりだろうけど今だと認知症だな
85ぐらいで従軍したとか言ってるヤツらな
20
21. もえるななしさん
ちゃんとした証拠というものがなければ意味がないんですよ
21
22. もえるななしさん
※1
そう思った理由を教えてよ。五毛ちゃん!
22
23. もえるななしさん
※9 ← こいつ五毛だよ!
23
24. もえるななしさん
英霊を愚弄する証言ばかり捏造するからオールドメディアは罪深い
24
25. もえるななしさん
※10 ← こいつも五毛だよ!
25
26. もえるななしさん
週刊誌が首相糾弾の根源になるんだもん、年寄りの証言が正しいのは当然さ!!
26
27. もえるななしさん
テレビ山梨の反応があったら、続報を是非とも取り上げて欲しいわ( ・ω・)
27
28. もえるななしさん
記憶の混乱、情報の混乱、なんかじゃなくて
そもそもが捏造報道なんだから
28
29. もえるななしさん
※11
必死だろうがなんだろうが名簿に名前が無い以上は信憑性に疑問符が付くのは当然のことだろ
29
30. もえるななしさん
随分と若く見える96歳だなあ。
30
31. もえるななしさん
祖母と同い年だけど戦時中は女学生で田舎に疎開してたわ
31
32. もえるななしさん
軍オタの更に上を行く資料を読み漁ってる専門家には浅い知識じゃ
勝てないよ、そういう人達を何人か見てるけど無理。
32
33. もえるななしさん
学徒出兵だったとしても17、8だろうから15で出兵は流石に無いね、マジで訓練する時間無い。
出兵した兵士さんらの近くには居たんだろうとは思う
嘘と断ぜず記憶違いだろって言うの凄いな
33
34. もえるななしさん
こういうの言った者勝ちにしないために必要な調査だと思うよ
かつて中国や韓国の放ったウソが日本の歴史教科書に載せられたんじゃ
学ばされる子供はたまったものじゃない
慰安婦の吉田清治なんて後で本人がウソでしたって言っても後の祭り
岸田の時に金払って国家間で終結させたと思ったら韓国は延々と続けてる
国家間の条約をいとも簡単に破り捨ててね
中国の南京に関しても同じ
朝日新聞のウソから始まって今や当時の人口以上が56された記録になってる
無茶苦茶がまかり通るのを絶対に止めるという意志と行動が必要なんだよ
34
35. もえるななしさん
コメント見て気づいたわ。
現在96歳ってことは、1945年8月の時点で、15歳だよな。
15歳で出兵ってあったんか?
35
36. もえるななしさん
大津島の回天記念館行ってきたけど、所属隊員はすべて氏名まで明らかにされてる。1968年設立だから、まだ十分に生き残った元隊員たちが元気でいた頃。残っていた資料や家族、友人らにあたってきっちり事実を確認してある。他の基地も含め、その記録に載ってないことはないよね。それに当時15歳で出撃一週間前だったとか、普通に考えてありえないわ。意図的でないにせよ、この爺さんの言うことは事実ではないだろうね。
36
37. もえるななしさん
BPOさんこれもちろん見逃すんでしょ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
37
38. あ
まぁ40代のワイですら中学時代の頃の話させりゃ朧げなもんだししゃあないわ。
コメントの通り、事実だとするなら裏付けせぇよ。
38
39. もえるななしさん
検証された時に私たちは騙された・知らなかったと言い訳する為に裏どりしなかったんだろ。
39
40. もえるななしさん
パヨクの嫌うものパヨクの敵は事実
40
41. もえるななしさん
マスゴミが描いたストーリーに沿う証言をしてくれる人を探すのが裏付け調査、なんだもんよwww
41
42. もえるななしさん
※11
お前らは感情でしか物事を判断できない
だから間違えるし、嘘が増えるし、暴力や脅迫に走る
自分達の好みの道徳的かどうかだけを基準にして、正確かどうかではなくストーリーに沿う「真実」かどうかだけしか気にしない
今回の件では、証言者が高齢で記憶違いが発生している可能性を当然考え、裏付けをきちんとするべきだと指摘されてるだけで、指摘者はむしろ証言者を労ってるだろうが
報道側が全く裏付けどころか、こうに違いない、そう証言してくれる人を探せ、とストーリーを先に書いてるから起こる問題やんけ
非難されてんのはマスゴミであって、間違った記憶から間違いを語っている証言者じゃねーよ
42
43. もえるななしさん
いい加減自虐史観報道禁止法案でも作らないか
もうやりたい放題
43
44. もえるななしさん
まあテレビ山梨=JNN(TBS系列)
これで真偽については語る以前だ
TBS系列はMBS、CBC、RSK等々
地方局に至るまで腐りきっている
その事例がまたひとつ出た訳だ
※9
これに限らずスレ違いも甚だしい
ずっと言ってるだろ
その一万本を越えるとの言い分の
誹謗中傷動画を出せよ
44
45. 亀助
ちゃんと証拠を突き付けて矛盾点を指摘してるのは好感が持てるし、老人の不確かな記憶力を責めないのもいい。
仕事してると地方に行ったりして色んな人に会うじゃん、あるおばあちゃんに気に入られて、東北の実家の話、息子の話、海外在住の孫の話を聞かされたもんだけど、ある日迎えに来た娘さんに、「自分に男の兄弟はいない、実家は関西だし、孫は海外になんかいない、自分の子はまだ結婚もしていない」と言われた。
おばあちゃんの話はほとんど嘘だった。
嘘だろー!!って思ったよ。
45
46. もえるななしさん
終戦時18才だった父は予科練から海軍パイロット候補生?になったんだけど、何処か(忘れた)の基地に移動するのが決まってて後数ヶ月戦争が続いていたらお前は居なかったかもなぁって言われたよ
土浦にいたらしいからいつか資料館にいってみたい
46
47. もえるななしさん
パヨ「日本兵が証言してるから事実!」ってのは嘘ばっかなんだよなぁ…
47
48. もえるななしさん
うちの爺ちゃんもみんな戦って死んだのに生き残ってしまって申し訳ない言ってたし
そういう願望やろ
48
49. もえるななしさん
名前からしてBさんかな?
49
50. もえるななしさん
マスコミは馬鹿だからネット社会について行けてないんだよね
いつまでも自分たちだけが情報を牛耳ってると思ってるし
自分たちが報道すればそれが真実になると思ってる
50
51. もえるななしさん
でもTVに取材を受けた過程が「知り合いの祖父が回天乗組員だったらしい」「取材出来ないかな」
「お爺ちゃん、こないだ言ってた回天の話、マスコミの人が聞きたいって言ってるんだけど」
「は?あーそんなこと言ったっけ?」「言ってたよ!今度の◯曜日いいかな?」「あーーーうん…?」
という感じで後に引けないことになってたらお爺ちゃんカワイソス
51
52. もえるななしさん
神奈川新聞でもあったなぁ、第一師団だの近衛部隊だの名乗る政府批判
どんだけのエリートだったか理解して無い感じ
52
53. もえるななしさん
誹謗中傷動画でも散々言われてたのに、またやりやがった。
オールドメディアは欲しい証言を集めるために、まともに調べもしないから。
53
54. もえるななしさん
朝鮮慰安婦売春ババアと同じ妄想なのかな。
54
55. もえるななしさん
さてテレビ局はなんと返答するか
55
56. もえるななしさん
「俺のじいさんは8歳の時に日本兵に殺されたんだ」系の話かな?
ま、テレビ屋がやることだからな
56
57. もえるななしさん
管理人さん、右上のリンクが機能してないようですぜ
57
58. もえるななしさん
終戦時に15歳じゃ旧制中学在学中だろ。海軍予備学生としてすら応募できる歳じゃないかと。
58
59. もえるななしさん
この人の証言が事実かどうかは置いておいて
実際に最初はホラ・嘘だったのに、言ってる間に自分もそれが本当にあった事のように思い込んでしまう事は普通にある。
んで「こんな事もあった?気がする」とか言ってるうちにそれが自分の中で事実としてどんどん装飾されていくのね。
人の記憶ってのはかなり曖昧なものだから、だからこそ資料が重視される。
59
60. もえるななしさん
証言と言う名の創作話は ホントにタチが悪い
以前 慰安婦オバサンの証言で 村に軍人さんがジープで来て人手が欲しいからと
乗せられた女の子達が一ヵ所に集められ そこからヘリコプターで各慰安所に連れて行かれたと話ていたが ジープやヘリコプターは朝鮮戦争まで時間が進まない限り第二次世界大戦では使われてもいなかった事すら判ってないし 時代考証すらイイ加減
60
61. もえるななしさん
構成ありきで証言捏造が普通になってるのがテレビやし
61
62. もえるななしさん
マスコミにとって大事なのは印象操作だからなあ
事実も取材も二の次よ
62
63. もえるななしさん
この爺さんは歴史の闇に消えて行った
回転登場員だったんだろ
回転しながら敵の前の登場して注意を引くのが役目だった特殊兵員だったんだよ
ある意味特攻ではある
回天搭乗員
と
回転登場員
響きは同じだからな間違える事もある
63
64. もえるななしさん
嘘つきは地獄に落ちて閻魔さんに舌を抜いてもらって下さい
二度と嘘をつけないように
64
65. もえるななしさん
飛行機の特攻の生き残りが居たがその人が乗っていた飛行機や、なぜ生き残ったのか?終戦時はどうだったのか?色々聞いて矛盾はないのでその人の事は語り継いでいく。
65
66. もえるななしさん
※11
回天を題材にした映画が過去何作か作られているので
映画を見て主人公になったつもりなだけかも。
96歳とご高齢なのだし記憶が正しいとは言い切れない。
66
67. もえるななしさん
いつものマスごみ仕様。ネットがあって本当に良かった。
67
68. もえるななしさん
山梨放送に80年前の整合性なんて検証する暇も時間もないやろ
68
69. 気になる名無しさん
仕方ないね。ちな山梨.
最低限、志願していればそこまで嘘でもないから(笑).
盛りまくりだがね。当時15歳のガキにやらせるか?てのもあるが。
69
70. もえるななしさん
まぁ人間の記憶はあいまいだからね
格ゲーの大会で優勝する記憶だけがあったりするからね
70
71. もえるななしさん
そういう規則になっていても、現場がそれを徹底していたとは限らんのよな、とくに終戦近くの切羽詰まった時期なんて
うちの爺ちゃんの居た聯隊も、中国某都市に駐屯した際は司令部からは「お前らが何かやらかせば現地住民からの軍の評判が下がるから兵舎から出るな」って命令されてたけど「うるせー戦場で命懸けて戦ってんのはワシらじゃ」って感じでロクに守ってなかったらしい
71
72. もえるななしさん
マスコミ、仕事(報道・放送内容の裏取りぐらい)しろ。
72
73. もえるななしさん
戦後パヨの生態は大体はだしのゲンに書いてある
傷痍軍人のフリして物乞い、共産主義(アジテーション、集会、反体制デモ)の発生、朝鮮人の素行不良、軍国主義から転んだ反戦平和活動家などなど
胡乱な連中はいつの時代にも涌く
73
74. もえるななしさん
「志村義人」このじいいさん 従軍慰安婦を捏造した共産党の「吉田清治」と同じ界隈だろw 徹底的に追求し潰すべし!
74
75. もえるななしさん
まあ、昭和18年から少年電信兵や少年水測兵とか15歳でも居たようだから、『橘』に乗っていたのは本当かもしれん。
だが、沈没してから『回天』乗って出撃寸前まで行ったというのは、嘘でなければボケてて思い込みなのだな。
75
76. もえるななしさん
※27
続報知りたいよね
UTYテレビ山梨もちゃんと回答しないと
76
77. もえるななしさん
意外かもしれんけど戦争世代でもこういう吹かすジジイって多いよ。代表的なのは特攻隊だったつーヤツな。特攻隊って実はエリートやねん(パイロットがエリートで適正ないとなれない)そのへんのヤツがなれるものじゃないのな。例えば特攻隊って大卒ばっかだろ
77
78. もえるななしさん
年寄りの承認欲求ってグロいよな
JAL123便墜落の時もそうだった。なんでも公開、個人情報(笑)って
時代にもかかわらず遺族配慮でキャンセル客名簿は公開しないとなった
途端「おれ乗る予定だったんだよ・・・」って言いだした芸能人ども
ワラワラでほんと胸糞悪かったわ。
78
79. もえるななしさん
慰安婦も史実に忠実であろうとするといくら高齢者でも当時は少女どころか幼女になる始末
これ以上体験者を続けると胎児で慰安婦やってましたってなるがやめないんだろうなパヨは
79
80. もえるななしさん
※11
必死って使わない方がいいぞ別の意味に聞こえるw
80
81. かなや
回天の関係で適当な報道をするとこの人に殴られる訳やな。
81
82. もえるななしさん
チョーセン嘘つきババアの悪影響はすさまじいな。
82
83. もえるななしさん
15歳でも海軍なら特別年少兵制度で入隊出来てる年齢ではある(最小14歳)
なので年齢に関しては特に嘘とは思えない
83
84. もえるななしさん
あとから生まれた人間が過去の事実を問いただす時代
20年前までならこの手のオタがいても重箱の隅をつま楊枝でほじくり出すようなねちっこさで
ここまで追求しなかったんだろうけど
84
85. もえるななしさん
記憶って年数経つと自分に都合の良いように書き換わるからな。だから人の記憶だけでは信憑性が不足するから当時の資料が必要になる。
この爺さんはボケてるのか間違ってる記憶が本当だと思ってるのか、それともど左翼とかどれだ?
まぁ、疑い出すと正真正銘の日本人かも疑いたくなってくるからな…
85
86. もえるななしさん
※1
ない
こういう自称当事者の証言の5割から7割、場合によっては9割は嘘や誇張で占められてると考えていい
特に戦争関連は発言者が本当に戦場に行ってたのか確認してからじゃ無いと聞き入れちゃダメ
時には戦場で書いてた備忘録的な手帳とかもアテにならない
86
87. もえるななしさん
南京で大虐殺を見たと実名で証言したやつも全員がうそつきだと判明してるしな。
64天安門
87
88. もえるななしさん
今でこそ有名だが当時は軍事機密だぞ
実際に出撃してない候補生の名簿なんて残ってなくても不思議ではないと思うが
88
89. もえるななしさん
逆パターンもあって反省したことはあったわ 特攻機のパイロットが突っ込む前にふるさとに戻ってきて手を振った後突っ込んでいくって話聞いて「死ぬんだから手を振ったとかわかるわけないじゃん」って思ってたが実際に低空で飛んでパイロットの挙動が見えたことがあったって資料あったりしたことはある。そもそも突っ込んで死ぬわけで無茶な操縦する飛行士もいたんだろうし
89
90. もえるななしさん
京アニの人もそうだけど、この人たちは別に嘘ついてるわけじゃないのよね。
本人にとっては本当のことを伝えてるだけだし、それを否定する人の方が嘘つきになるんよ
90
91. もえるななしさん
山梨県と言えば民主党の興石東
山梨県教組出身で日本社会党のバリバリの左翼
社会党から民主党に移っている。
マスコミの左パを思えばでっちあげ上等だろ
91
92. もえるななしさん
※1
回天の研究者の方は具体的証拠があるのだが?
92
93. もえるななしさん
まあ、そういうのはゴロゴロあるだろうな
ただ、ネットでは、そういうのが100倍するし、
そもそもチェックする機能すらない
93
94. もえるななしさん
本人には悪気ないけど記憶がごちゃごちゃになってるのかな…と最初は思ったけど、そもそも従軍経験自体なさそうだな
つまり最初っから悪気があってつき続けてた嘘が現実と見分けつかなくなったパターンか
94
95. もえるななしさん
で、テレビ玉無しの反応は?
95
96. もえるななしさん
15歳で従軍の確率自体が非常に低いけど名簿に名前がないってことは嘘か思い込みだろうね
96
97. もえるななしさん
※88
それが残ってるから、この人がテレビ局に対しておかしいと声を上げているんだが
秘密部隊といっても、それを動かしている組織が存在する限り、一人二人の特戦隊でもなければリスト化して装備や運用を管理する必要があるわけで
今でこそ秘密の部隊というイメージがあるが、実際には「米軍の日本上陸の際には」それらをもって米艦を撃沈してやろうっていう、本土決戦用の常用兵器扱いなんよ
空の特攻隊でさえリストがあるんだし、各種海洋向けスキルを持つ搭乗員を必要とする回天のリストが存在すること自体はおかしくはないよ
効率的に対応せねばならない状況ゆえに、各方面の基地にしっかり配分しなきゃならなかったし、場合によっては米軍の策に合わせて再転換しなきゃならなかったかもしれないんだし
個人的には駆逐艦「橘」の方の乗艦名簿とかで情報を洗いなおす必要があるとは思うな
大和随伴できなかった代わりに、瀬戸内の方で「回天の標的艦任務」も行っていたので、乗艦していた可能性は高いとは思うものの、回天搭乗員自体が怪しいのだから、橘に関しても精査が必要だろう
函館湾内での轟沈で、乗員280名中140名死亡、戦傷者31名とか現地の碑に刻まれているし、当時の記録からも漁船などで救助された生存者数は80余名という感じだし
調べればその名簿とかあるんじゃないか?
97
98. もえるななしさん
事実で殴られるのを嫌がる界隈ってよくマスメディアとかジャーナリストって名乗れるよね
98
99. もえるななしさん
90前なのにボケて戦争関連で嘘八百言いまくり(その年で従軍してるわけねえだろ)しかも元ネタがテレビなのでこの時期ばっかり喚くのを見てると
96で頭しっかりしてるなんて希少種を期待するのは難しいよ
99
100. もえるななしさん
もうテレビが完全に死んでて草wwwwwwwwwww
100